С главным режиссером Самарского театра драмы Валерием Гришко корреспондент Волга Ньюс встретился еще до того, как стало известно, что "Золотого орла" за лучший фильм получил "Белый тигр" Карена Шахназарова - лента, в которой Гришко сыграл маршала Жукова. Тем для разговора хватало, хотя съемки тоже не остались в стороне - Гришко-киноактер сейчас занят во многих крупных проектах.

"Я-то, слава богу, режиссер"

- На какие съемки вы сейчас едете?

- Заканчиваются съемки экранизации знаменитой тетралогии "Братья и сестры" Федора Абрамова. Проект длится с весны, сейчас отснимем зимнюю натуру, у меня последние четыре сцены остались. Снимаюсь в очень интересной компании - с Маковецким, Балуевым, Полиной Кутеповой.

Я играю Степана Андреяновича Ставрова, деда Егорши, играю с молодого грима до седого, дремучего. Очень сильная роль, с мощными драматическими ходами внутри - потеря сына на войне, смерть жены и так далее. Я сейчас приеду и в последний съемочный день буду играть первую сцену. Уже сыграл свою смерть, а теперь - самое начало.

(Из кабинета выглядывает Вячеслав Гвоздков: "Валер, а фильм про Сталина на русский переведен, он пойдет у нас?" - "Да нет, Слава, это сцены со Сталиным на русском языке, для немцев титры"  - "Ты сказал, что Королева будешь играть?" - "Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!" - "Приедет без бороды наконец-то! А то я уже на него смотреть не могу! Дедушка-лесовик!")

У меня жена уже с ума сходит: "Когда ты перестанешь деда из себя изображать!" ... Дело в том, что когда снимался "Раскол" Досталя, девять месяцев для роли патриарха Никона мне клеили бороду. Это, во-первых, очень неприятно. Во-вторых, ты скован в игре, постоянно раздается: "Поправка по гриму! Поправка по гриму!" Я уже успел сняться в одном фильме с собственной бородой, в "Ведьмином ключе".

Мощное кино. Лиза Боярская играла мою жену, Ренат Давлетьяров - продюсер, снимал Рустам Мосафир. Мою роль, правда, порезали.  Меня сначала убивали в конце фильма, а тут на озвучании где-то на середине смотрю - кто-то идет спиной, и мне говорят: "Валера, озвучь дыхание, это ты идешь". И выстрел. Убит! А весь финал убрали... Но обещают, что в восьмисерийной версии я снова оживу. Врут, скорее всего…

- Вы часто играете известных личностей - то Никона, то маршала Жукова, то Сталина...

- Да, а сейчас (тьфу-тьфу!) Юрий Кара, похоже, берет меня на роль Сергея Павловича Королева. Если продюсер и заказчики согласятся. Сейчас же режиссер решает далеко не все. Хотя он и никогда не имел последнего слова: были худсоветы, партийные органы, ну а сейчас - продюсеры, канал, в данном случае еще и дочь Королева. Мне очень понравился сценарий. Сейчас вот сбрею бороду и поеду на кинопробы.

- Сталина вы сыграли в немецком фильме?

- В "Отеле "Люкс" (Hotel Lux) Леандера Хаусманна. Фильм уже показали на нескольких фестивалях. Хаусманн - знаменитый режиссер, у него есть культовый для немцев фильм "Солнечная аллея" (Sonnenallee). Человек уникальной судьбы, вырос в восточном Берлине, бабка его была содержательницей литературного салона и первой женой Германа Гессе. Такие корни, что ой-ой-ой!

Он очень хорошо знает историю, "повернут" на теме коммунизма-антикоммунизма (у меня есть фотография, где я в гриме Сталина, а у него майка с надписью F*** Kommunismus). Сначала я отказывался идти на пробы - ну какой я Сталин, метр восемьдесят пять ростом, с голубыми глазами и русским лицом! А в итоге Хазанов не прошел...

Отель "Люкс" - это знаменитая московская гостиница, где жил весь Коминтерн, бежавший от фашистов: Георгий Димитров, Пальмиро Тольятти, Вальтер Ульбрихт и другие. Два артиста играли в варьете - один Гитлера, другой Сталина. Потом пришли к власти фашисты, и герои из огня попали в полымя - бежали в СССР. В фильме комедийно показана жизнь в этой страшной гостинице, откуда время от времени кого-нибудь уводили на расстрел. Ну и история смешная, в духе Тарантино, с цитатами из Чаплина.

- У нас фильм будет в прокате?

- Нет, его не купят, конечно, потому что это интеллектуальная комедия для тех, кто любит и знает историю.

- В театре вы только режиссер, никогда не играли?

- Играл только на заменах (и большие роли, кстати). Вместо Игоря Скляра, когда он заболел в Германии, вместо Андрея Краско в моем спектакле в Театре им. Комиссаржевской, когда актер застревал на съемках. Работа в театре - это же крепостное право, полная потеря свободы, потому что ты зависишь от репертуара. Сейчас, когда в кино стали по-настоящему платить, многие актеры уходят из театра, потому что он мешает сниматься. Я часто встречаюсь с такими.

- Как вам удается совмещать?

- Ну я-то, слава богу, режиссер. Я же работаю не только в театре, могу и на съемках сесть в перерыве и работать над пьесой.

"Врут злые языки, врут"

- Как вы относитесь к идее разделения экономической и творческой власти в театре?

- Это лукавство - говорить о разделении властей. Никакого разделения не может быть. Существуют две модели: директорская, с менеджером во главе (она может быть вполне успешной, и таких примеров много) и модель с худруком во главе, здесь удачных примеров также немало. А разделение поровну - это, повторяю, лукавство, потому что реально руководит театром тот, кто подписывает договоры и контракты и распоряжается финансами. И раз на нем вся ответственность, значит, и вся полнота власти у него.

Театральный критик Павел Руднев в комментарии самарскому новостному порталу приводил примеры неудачного руководства творческих лидеров: Юрия Любимова и Анатолия Васильева. Но если у Любимова в 95 лет что-то не склеилось - это, скорее, показатель того, что до 95 лучше не руководить театром, ведь многие годы у него все клеилось, да еще как! Анатолий Васильев тоже пример весьма сомнительный.

Зато на эти два сомнительных примера можно привести миллион конфликтов между директором и главным режиссером! Рубен Сергеевич Агамирзян, много лет руководивший петербургским Театром им. Комиссаржевской (я ему многим обязан, это он взял меня в театр), говорил, что может написать книгу "Майн кампф" про свою борьбу с директорами, их у него сменилось пять! Как только у директора появляются амбиции, которые входят в противоречие с амбициями худрука или главного режиссера, в театре начинается бардак.

- Есть же примеры грамотного директорского руководства...

- Конечно. Я-то сам работал главным режиссером именно в директорских театрах, например, в "Красном факеле" в Новосибирске. Более того, договор со мной заключало не министерство культуры, а директор Александр Кулябин. Он меня брал в театр как человека, который может ставить хорошие спектакли и руководить творческой жизнью, но все серьезные решения принимал сам, потому что это его театр, который он строил много лет. Если он хотел пригласить какого-то режиссера, а я не хотел, то, в конечном счете, вопрос решался в его пользу.

И сейчас "Красный факел" - очень успешный театр, работающий по модели, противоположной нашей. Но он такой, потому что там нет Гвоздкова. Кулябин - не режиссер, он великолепный менеджер, в свое время успешно занимавшийся антрепризой.

- Говоря про директорский театр, у нас любят ссылаться на Запад. Вы проработали несколько лет в Германии, расскажите, что вы видели там.

- Я работал обершпильляйтером (главным режиссером) в крупном театре Гамбурга - Ernst Deutsch Theater. В немецких театрах две руководящие должности: интендант (по художественной части) и коммерческий директор, меня нанимал на работу интендант. Этот театр основали сразу после войны два друга: актер и режиссер Фридрих Шюттер и коммерсант Вольфганг Борхерт.

Интересно, что хотя доля каждого из них составляла 50% (это частный театр, но с государственной дотацией), творческие вопросы решал только интендант. Господин Борхерт занимался финансами, техникой, материальной частью. Это был театр с худруком во главе. А неподалеку - Komodie Winterhaus, менеджерский театр, в котором, в основном, шли бульварные комедии.

- Вы с Вячеславом Алексеевичем работаете в не совсем классической системе - в театре есть и худрук, и главный режиссер.

- Да, удачных примеров такого сотрудничества немного. Валерий Фокин так какое-то время работал с Александром Галибиным. Главным условием и здесь является то, что последнее слово в любой спорной ситуации остается за худруком. Но при этом не должно быть никакого самодурства и авторитарности. Нужно уметь слушать друг друга и доверять.

Сегодня Гвоздков, если у него что-то не ладится в репетиции, может сказать: "Иди, поработай с актерами, я в этой сцене запутался". Точно так же он может прийти и помочь мне. Мы доверяем друг другу абсолютно. У нас уже тот авторитет и возраст, когда можно не бороться: это мое, это твое... В молодости - ух, как я защищал свои спектакли! А теперь у меня задача - чтобы спектакль был как можно лучше. И у Гвоздкова тоже.

Поэтому мы приглашаем замечательных режиссеров - Морфова, Латенаса, Баниониса, Стукалова и других, - которые ставят совершенно разные спектакли. Пусть цветут сто цветов! Если бы мы могли пригласить сюда Юрия Бутусова, Константина Райкина, Валерия Фокина - мы бы обязательно это сделали, но они не поедут, загружены, у всех свои театры.

- А в остальном как у вас распределяются обязанности?

- Мы все делаем сообща. Серьезно! Вводами занимается тот, у кого сейчас есть возможность. Есть же масса спектаклей, которые не мы сами ставили, но кто-то из актеров уехал, кто-то заболел или артистка беременна — и нужно сделать ввод. А так — каждый делает свой спектакль.

Вот сейчас я буду ставить "Варвары" Горького, Гвоздков - "Побег из Шоушенка" Стивена Кинга. Планировалась "Зойкина квартира", но драматург Слава Вербин сильно заболел, поэтому сроки перенеслись, и "Варвары" пойдут вперед. Не знаю, успеем ли в этом сезоне, потому что макет сложный, материал сложный - не хочется делать на скорую руку. Посмотрим, как пойдет.

Я сейчас делаю ввод за вводом - вы сами знаете, в связи с какими обстоятельствами. С некоторыми спектаклями мы расстались - с "Академией смеха", "Амадеусом", даже с "Лесом". Очень дорогие для нас спектакли...

- "Лес" думали восстанавливать?

- Думали, но приезжал режиссер Александр Кузин, говорили-говорили с ним… Нет, адекватной замены паре Амелин-Белов (Несчастливцев -Счастливцев) в театре нет. Саша Устюгов должен ставить "Девушек с календаря" - вопрос в сроках, потому что чем популярнее человек, тем он востребованнее. Тут приходится идти на нестандартные решения.

Вот увидел Гвоздков в Театре Комиссаржевской "Дон Жуана" и влюбился в этот спектакль. Но как вытащить Морфова в Самару? У него все на годы расписано. Нашли выход! Театр приобрел права на эту постановку - и Вячеслав Гвоздков сам реализовал этот проект как сорежиссер. А Морфов, приехав на выпуск, сказал, что это лучшая из четырех версий его "Дон Жуана".

- Ваш театр иногда обвиняют в том, что в последнее время он стал "студенческий, а не академический".

- Ну это просто смешно. Если из 23 спектаклей в репертуаре театра пять играются молодыми актерами, то этому радоваться надо. Такие разговоры, как правило, идут или от тех, кто ревнует к приходу молодых (смена поколений всегда процесс непростой), или от тех, кто слабо разбирается в сущности театра.

Если кто-то думает, что "студенческий театр" - это оскорбительно, он просто не знает историю театра. Я говорю даже не о студенческих театрах МГУ или ЛГУ, хотя они были ого-го, в Ленинградском университете и Сергей Юрский, и Олег Горбачев начинали! Да, у нас студенты играли дипломные спектакли (выпуск 2010 г.) и играют сейчас (пятый курс театрального отделения Университета Наяновой). В городе нет учебного театра, а ребята, чтобы получить профессию, должны где-то играть. И никто бы их не выпустил на сцену, если бы они не предъявили достойный материал.

Первый выпуск уже доказал свою состоятельность, вот уже три года бывшие студенты - полноправные члены труппы. Их "Божьи коровки", "Наша кухня", "Коля + Оля" прочно вошли в репертуар и с успехом сыграны десятки раз. И второй выпуск с их "Петербургскими историями" и "Ямой" уже громко и профессионально заявляет о себе.

А если кто-то высокомерно относится к этому феномену, пусть вспомнит, что МХАТ появился из любительского кружка Кости Алексеева, который потом стал Станиславским, и учеников филармонического училища Немировича-Данченко. А из чего возник театр Вахтангова? Из Третьей студии МХТ. Тоже студенческий театр, который стал великим Театром имени Вахтангова. А из чего Таганка возникла? Из курса Любимова. А "Современник" - из мхатовской студии. А Мастерская Фоменко? А "Табакерка"? Все великие театральные феномены рождались из молодых организмов.

Вот я читал у тебя, якобы кто-то говорит о Гвоздкове, что он развалил театр. Врут злые языки, врут! Может быть, кому-то не нравится художественная линия, но слово "развал" здесь не подходит никак. Экономически, творчески - по всем статьям театр работает хорошо! В коллективе замечательная творческая атмосфера. Да, кто-то может не принимать тот или иной спектакль - это его право. Но я всегда говорю вслед за Товстоноговым, что мнений может быть много, а приговор всегда один. И выносит его зрительный зал.

- Вы можете прокомментировать то, что сейчас происходит в тольяттинском "Колесе"?

- Ой, я не знаком с этим театром, но если оттуда уходят люди, то это серьезная травма. Зачем нужно было ее наносить - не знаю.

P.S. Пока материал готовился к публикации, сбривший бороду Валерий Гришко был утвержден на роль академика Сергея Королева в фильме Юрия Кары с рабочим названием "Главный конструктор".