- Как вы оцениваете происходящее с экономикой на фоне коронавируса?

- Мы часто слышим слово "кризис". В экспертном же сообществе идут споры, кризис ли это. Да, кризисные явления на долговом рынке, валютном и фондовом, безусловно, проявились. Но, на мой взгляд, текущую ситуацию нельзя назвать кризисной по причине того, что нет банкротств. Нет пока и той волны дефолтов, которые были в 2008 году.

Системный кризис в экономике - это когда рушится ее уклад, когда с рынка уходят игроки. Нашу экономику держит высокая концентрация, высокая доля государства, высокий удельный вес ТЭКа - это каркас, который обычно часто подвергается критике. Но, исходя из этого, можно сказать, что 70-80% процентов рабочих мест будут сохранены. И в таком случае это не кризис.

С другой стороны, мы - в начале пути и не знаем масштабов бедствия. Мы можем рассуждать о разных сценариях перезапуска экономики, но пока слишком много неопределенности и сопутствующих факторов. Из той точки, в которой мы находимся сейчас, не очевидна глубина падения и пока невозможно понять, по какому вектору двигаться, какие ресурсы для этого нужны и каким должен быть план действий.

Говоря о вариантах восстановления, необходимо понимать, что экономика три месяца была стреножена, но она не сломана.

- Как можно определить точку, в которой мы сейчас находимся?

- Думаю, мы действительно на пороге определенных перемен. Я оценил бы ситуацию как начало дефрагментации экономики. На мой взгляд, будет происходить заполнение пустот, которые образовались вследствие ограничительных мер, разрыва логистических цепочек, кооперационных связей.

В результате такой дефрагментации экономики всегда появляются точки роста, что позитивно. Происходит заполнение рыночного пространства, которое освободили, в том числе, международные игроки. Мы стоим на пороге новых слияний и поглощений.

В рамках глобального мира изменилось международное разделение труда со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нарушились не просто цепочки кооперационных связей - нарушились мультипликативные эффекты с точки зрения создания рабочих мест в смежных отраслях. Заполнение этих ниш является одним из векторов развития экономики, выходом из той ситуации, в которой она оказалась.

- Какие тенденции можно отметить в экономике Самарской области?

- На мой взгляд, специфика нашего региона, который всегда считался промышленным, научным и культурным центром, состоит в том, что мы имеем структуру экономики с высокой концентрацией приоритетных отраслей. У нас высок удельный вес топливно-энергетического комплекса, ВПК, федеральных финансовых институтов. А доля в валовом региональном продукте частного бизнеса, который принято называть малым и средним, не превышает 25-30%.

В нашем регионе глубина падения (учитывая, что стройки сохранили, нефтянка и энергетика работают) может оказаться не столь губительной. В этом плане у экономики области есть запас прочности.

Но, с другой стороны, если посмотреть структуру поступлений в бюджет региона, где основными статьями дохода являются налог на имущество и налог на прибыль, есть определенные риски потерь. И они оцениваются выше, чем в 25%. Одна из причин - в том, что крупная компания и крупные платежи в бюджет области - не одно и то же. Кроме того, не у всех компаний, оперирующих в регионе, самарская прописка.

Прибыль как таковая сейчас под давлением почти у всех субъектов региональной экономики. Добавим сужение налогооблагаемой базы региональных компаний в силу корпоративной политики и трансфертного ценообразования холдинговых структур, и получается не самая привлекательная картина. Обнадеживает сохранение занятости.

Поэтому вторая тенденция - это нагрузка на бюджет региона. Конечно, есть демпфирующие механизмы со стороны федерального бюджета, есть целевые вложения (например, миллиард рублей на медицинское оснащение). Я думаю, будут какие-то целевые займы, субсидии и субвенции, скорее всего, точечные.

И третий момент:  считаю, что для экономики региона чувствительным будет снижение потребительского спроса. С учетом всех этих факторов ситуация будет напряженной. Пока не вижу, за счет каких факторов здесь сегодня могут произойти какие-то прорывы.

- За счет чего регион может ускорить восстановление экономики?

- Мы должны найти внутренние точки роста на стыке предпринимательской инициативы и поддержки бизнеса на региональном уровне. У нас на эту тему еще в феврале были думские слушания. Обсуждали поддержку региональных эмитентов. Цель - выходить на биржу и привлекать капитал.

По неценовым условиям, с точки зрения документооборота, получение кредита стало сопоставимо с эмиссией облигаций. А если мы говорим о двух инструментах с инвестиционным целеполаганием, то сегодня облигационный заем выглядит более привлекательным. Нет залога, длительный срок погашения, нет амортизационных выплат, нет ковенант, от чего сейчас больше всего начали страдать корпоративные заемщики.

Но основное препятствие для малого и среднего бизнеса заключается даже не в доступе к заемным средствам, а в покупательской способности конечного потребителя, в инвестиционном и деловом климате.

Изменения инвестиционного климата региона, если брать последние полтора десятилетия, мягко говоря, оставляют желать лучшего. В итоге он заметно отличается от ситуации, например, в Татарстане, в Нижегородской области и в других успешных в инвестиционном плане регионах.

Пятнадцать лет назад наша региональная экономика, деловой и инвестиционный климат были значительно сильнее - и по степени диверсификации, и в абсолютном выражении, и по состоянию региональных бизнес-элит. В регионе тогда имели штаб-квартиры многие компании, работали мощные профессиональные команды. Со временем многие были вынуждены сменить самарскую прописку, как правило, на московскую.

Поэтому воссоздание и развитие человеческого капитала - также стратегическая задача региона, под которую необходимо создавать условия. Интеллектуальный капитал стал главным активом для бизнеса, ключевым фактором успеха и конкурентоспособности, и последние события красноречиво это подтверждают.

Сейчас нет смысла посыпать голову пеплом. Для того чтобы вылечить болячку, мы должны понять ее причины. Сегодня финансовая система, деформация которой как раз не способствовала созданию благоприятного климата, продолжает испытывать нехватку денежных потоков. Институт кредитования в целом по стране стагнировал. Банки с большим трудом выдавали кредиты.

Рассуждая об этом в губернской думе, мы спросили себя, как расширить финансовые потоки в регионе. Это не сделаешь "по свистку", или, например, за счет бюджетных расходов, как это может делать федеральный центр.

Мы не очень успешно боролись за инвесторов. Проигрывали Калужской области и другим регионам, куда зашли крупные автозаводы. Ведь инвесторов везли в Тольятти, говорили: вот, ребята, АвтоВАЗ, вот "Дженерал моторс", вот система технических университетов, вот научно-технический центр, вот земля, вот инфраструктура, вставайте рядышком. Но эта тема в итоге не была отыграна.

- Сейчас ее можно отыграть?

- В логике дефрагментации можно все. Тут вопрос в том, кто "отвалится" и как будут рушиться цепочки. Здесь все надо учитывать - ведущиеся сейчас торговые войны, санкционные режимы... В этих условиях мы понимаем, что вариант интенсивного развития, возможно, несет больший потенциал, потому что экстенсивное развитие завязано на бюджетные госрасходы, на бюджетные проекты.

Но прежде всего нужно, чтобы в регион пришел денежный поток нового типа. Это не кредитный поток, не субсидии, не прямые иностранные инвестиции в строительство условного завода, а финансовые инвесторы, голосующие рублем, например, через покупку облигаций какой-то самарской компании. Выход региональных эмитентов на долговой рынок, присутствие на Московской бирже большого количества самарских эмитентов - это, с моей точки зрения, прямое улучшение делового климата.

К сожалению, с административной точки зрения это сегодня не служит критерием состояния инвестклимата. А раз так, то почему кто-то кого-то должен поддерживать?

- Есть ли на уровне региона возможность работать с крупными компаниями и их представительствами?

- Ключевой вопрос тут - какие именно инвесторы нужны. Для иллюстрации я сделаю небольшой исторический экскурс. На мой взгляд, экономика Самарской области времен СССР была эталонной с точки зрения размещения производительных сил, организации производства, с точки зрения кластерного подхода. Мы тогда получили сбалансированный "народно-хозяйственный комплекс". Все предприятия работали, это был развитый и рентабельный механизм.

Когда был построен Волжский автозавод, у нас и в соседних регионах было создано очень много рабочих мест. Это были колоссальные точки роста. Что такое АвтоВАЗ сейчас? Это - низкомаржинальное звено в международной цепи "Рено-Ниссан". Его значение в части отдачи в бюджеты всех уровней нашей страны падает, с точки зрения рабочих мест - тоже, с точки зрения кооперации - аналогично.

Какие были поставщики, сколько их было!.. Куда это все делось? Это вышло не просто за пределы Самарской области, это ушло за пределы Российской Федерации.

Похожая ситуация и с "Электрощитом". И если мы посмотрим шире, то, с одной стороны, мы получаем иностранные инвестиции, а с другой - эффект-то будет краткосрочный. Они вошли и вышли. А выйдут, что нам останется? Получается такая односторонняя форма взаимной выгоды.

- Может быть, стоит использовать китайский опыт?

- На мой взгляд, нет одной таблетки от всех болезней. Нужно брать лучшее, то, что приносит результат. Применительно к своему климату, своему укладу экономики, уровню образованности людей. Причем не только в экономических категориях, но и с точки зрения инфраструктуры:  НИИ, высшая школа, система школьного образования, профессионального.

На мой взгляд, для того чтобы выводить регион на прорыв, надо делать акцент не только на какие-то тактические вещи, но и на стратегию.

Я думаю, что проблемой является недостаточная степень доверия - государства к бизнесу и бизнеса к государству. Сейчас у государства есть прекрасная возможность показать свое отношение к бизнесу. И я с высокой долей вероятности могу утверждать, что бизнес ответит взаимностью. Может быть, не сразу, может быть, не в полной мере, но ответит.

То, что сейчас государство делает по отношению к семьям с детьми, всему, что связано с ипотечными вопросами, с достаточно серьезными выплатами по материнскому капиталу, говорит о многом. Но это - только одна сторона медали. Возьмите выплаты на детей до 16 лет. Поступило 22 миллиона обращений по 10 тысяч рублей, в сумме это 220 миллиардов рублей. А на всю авиационную отрасль выделено 23 миллиарда. Кратно меньше. Это говорит о том, что по приоритетности задач - люди. Это логично, но все должно быть сбалансировано.

Возможно, у властей есть свои соображения. Если ты предприниматель и больше десяти лет существуешь, то, наверное, какая-то подушка на такой случай у тебя есть.

- Каких мер поддержки сейчас не хватает и каким отраслям?

- Государство начало в первую очередь помогать семьям и только потом добирается до бизнеса. И помощь крупному бизнесу в приоритете, потому что он социально значим.

Я считаю, что до малого и среднего бизнеса пока руки не дошли, но есть основания полагать, что работа в этом направлении ведется. Объективно есть вещи, которые невозможно сделать за неделю, за месяц, нужно время. Понятно, что у кого-то может не хватить запаса прочности.

Есть проблема ОКВЭДов. У самозанятых этой проблемы нет. Есть у тебя статус самозанятого - пожалуйста, получи, распишись, пользуйся.

С малым и средним бизнесом иначе. Одних объявили более пострадавшими, других - менее. Конечно, яблоки надо сравнивать с яблоками, апельсины с апельсинами. Но если компания существует несколько лет, она могла перепрофилироваться, развить новые направления.

Несоответствие ОКВЭДа роду деятельности - технический момент, к которому обычно относятся по остаточному принципу. Но сейчас по факту произошла подмена понятий.

- Коронавирус стал катализатором перехода бизнеса в онлайн. Какие здесь можно отметить тенденции?

- На примере нашей компании могу сказать, что нынешняя ситуация дала толчок к оперативной перестройке бизнес-процессов, переводу тумблера из положения "офлайн" в "онлайн".

Ключевой вывод, который мы сделали, заключается в том, что дистанционно может работать большее количество людей. За счет этого можно экономить на условно-постоянных затратах, и мы видим возможности масштабирования за счет резко возросшей аудитории сети.

Это первый момент. Второй связан с изменением подхода к недвижимости как таковой. Он меняется, причем институционально. Прежде всего я имею в виду офисные и торговые центры. Что делать владельцам офисных и торговых центров, когда значительная часть их арендаторов уйдет на "удаленку"? Как их перепрофилировать? Идет переформатирование, но в горизонте 5-10 лет больше половины профессий будут защищены, сотрудники, как и прежде, будут работать в офисах.

И третий, повторюсь, - это человеческий капитал, значимость которого сложно переоценить.