"Достичь уровня Ингушетии или Чечни мы не могли"
- Насколько интенсивной является ваша работа в Совете Федерации?
- Интенсивность работы сенатора определяется очень просто. Либо ты ходишь исключительно на заседания комитетов и Совета Федерации, либо активно участвуешь в работе над законодательством в нулевом чтении в комиссиях вместе с правительством  России и во всех организациях, которые сопутствуют деятельности сената.
Большинство членов Совета Федерации работают активно, энергично. Некоторые раньше пропускали «пленарки», но с приходом Валентины Матвиенко дисциплину отладили, и я рад, что не один хожу на заседания. А то раньше получал замечания от коллег: «Почему ты на работу к 9 утра приходишь?» Работа в сенате стала более творческой и раскованной, в соответствии с этим и решения грамотные отрабатываются, в споре рождается истина.
- В каких комитетах и комиссиях Совета Федерации вы работаете?
- Когда я только начал работать, вошел в комитет по социальной политике, где курировал работу фондов социального и медицинского страхования, пенсионный фонд. Затем вошел в межпарламентскую группу сената Казахстана и России, поскольку в ее рамках  можно лоббировать интересы самарских предпринимателей. Кроме того, мне поступило предложение поработать в межпарламентской ассамблее стран СНГ, сейчас ее возглавляет Валентина Матвиенко. Эта структура готовит рамочные законы, в соответствии с ними строится законодательство стран, входящих в ассамблею.
- Что дает работа в комиссиях?
- К примеру, в рамках комиссии по здравоохранению мне вместе с Геннадием Гридасовым удалось добиться выделения 1 млрд 200 млн рублей региону в рамках модернизации здравоохранения.
Также я вхожу в трехстороннюю комиссию по бюджету. Здесь можно рассмотреть бюджет в нулевом чтении и понять, не обижают ли родную губернию в распределении бюджетных средств.
 - А обижали?
 - Я бы не сказал. Конечно, достичь уровня Ингушетии, Чечни или Татарстана по финансированию мы не могли, но, уверяю вас, обеспечивались не хуже, чем центральные регионы или Нижний Новгород.
Сейчас вот будем внимательно смотреть, как будут распределяться дополнительные доходы федерального бюджета, здесь надо «не пролететь», чтобы денег и на метро хватило, и на строительство мостов.
Необходимо лоббировать интересы и нашей авиации. Сегодня это делать достаточно легко, потому что губернатор Николай Меркушкин активно включился в эту работу. И это заметно, в том числе и по уровню людей, которые были у нас в регионе на предприятиях авиационно-космического профиля, я имею в виду и Дмитрия Рогозина, и Валентину Матвиенко. Кроме того, я  сейчас перешел в комитет по экономической политике, в рамках которого можно отстаивать вопросы гражданского и дорожного строительства, ЖКХ, транспорта, авиационно-космического комплекса.
 
"На одной территории не может быть вины "тех" или "этих"
- Одна из главных претензий, высказанных Николаем Меркушкиным, состоит в том, что до сих пор борьба за федеральные средства велась крайне неэффективно, и регион не получал того, на что мог бы претендовать. Вы с этим согласны?
- Высказанная губернатором критика справедлива, и воспринимать ее надо адекватно. Вопрос, действительно, в эффективности участия региона в федеральных программах. Например, в федеральной программе по переселению граждан из ветхого и аварийного жилого фонда Самара участвовала недостаточно активно.

Да вы вспомните, сколько мне приходилось с Виктором Тарховым кувыркаться из-за такого вот подхода к работе! А представляете, сколько из-за этого было потеряно денег! Многим, может быть, обидно и досадно, но искать причины надо, прежде всего, в себе. И в послании губернатора очень правильно поставлена задача: необходимо думать не о том, как побольше израсходовать денег областного и федерального бюджетов, а о том, как эффективно их использовать.

Вот, к примеру, сколько говорилось о том, что надо строить спортивные площадки в предыдущие годы? Но слова так и оставались словами. А Николай Иванович пришел, и уже через полгода на Красной Глинке сдали хоккейный комплекс. Это и есть политическая воля!
 - Чья вина в неэффективном освоении средств? Местных властей или региональных?
 - На одной территории не может быть вины "тех" или "этих". Это общая позиция. И если  что-то не получается, значит, неправильно выстроены отношения. Мне, допустим, достаточно долго пришлось выстраивать отношения с Георгием Лиманским.
- Насколько долго?
- Где-то с 1997 по 2003 год. Но когда мы их, наконец, выстроили и Георгий Сергеевич активно включился в работу, то сделали ряд важных вещей.
- Каких, например?
- Ну, например, перенесли трамвайные пути с ул. Ново-Садовой на пр. Ленина, так как понимали, что надо реконструировать город, строить развязки, избавлять Самару от пробок. Потом встал вопрос о полной реконструкции Московского шоссе и ул. Ново-Садовой, что нам, в принципе, тоже удалось сделать. И если в октябре Владимир Артяков разрезал ленточку, это еще не значит, что он за два месяца реконструировал эти магистрали.
Понимали мы с Лиманским и то, что необходимо развивать спорт. Мы убрали рынок за Дворцом им. Кирова и построили там спорткомплекс "Грация". А вот что построил Виктор Тархов? Можно что угодно говорить, но в одном я оказался прав: Тархов не умеет руководить городом. И проиграли от этого, прежде всего, жители Самары.
 
"Пока не выстроили отношения с Лиманским, все было жестко"
 - Как вы относитесь к мнению, что в период вашего противостояния с Георгием Лиманским Самара не развивалась, что ей практически не выделялись деньги из областного бюджета?
- Пока мы не выстроили отношения с Георгием Сергеевичем, все было достаточно жестко. Но у меня других рычагов не было. Я же не могу снимать, назначать, выговоры главе города делать. Ведь вопрос не в том, сколько выделяется денег, а в том, как они используются.
- Приведите пример.
- Вот, например, город говорил, что вывез полторы тысячи снега, а сколько на самом деле, неизвестно, да и проверить трудно.
Но когда отношения выстроились и Лиманский понял, что надо работать грамотно, все закрутилось. И жилье начали строить, и обводную дорогу, и Кировский мост.
Или еще пример: не все регионы страны смогли через парламент провести изменения, согласно которым право распоряжаться землями, собственность на которые не разграничена, переходит к области. А мы в Самаре этот вопрос решили только благодаря тому, что это решение поддержал Лиманский.
 - А вы считаете, что это был правильный шаг? Ведь сейчас сроки оформления документов на землю затянуты...
 - Я считаю, что на тот момент это было очень правильное решение. Да, Николай Иванович в послании сказал, что оформление документов в Самаре сейчас занимает 400 дней! А в этот момент владелец платит за аренду земли. Эта сумма затем закладывается в себестоимость жилья, в стоимость квадратного метра, но это же сумасшествие!

Поэтому, кроме функции распределения земли, областные министерства должны еще обеспечивать быстрое прохождение документов. Но скорость прохождения зависит еще и от того, насколько качественно подготовлены проекты на местном уровне. Если они содержат ошибки, их возвращают, и предприниматели начинают обижаться. А не надо обижаться, надо просто быстро исправлять ошибки и идти работать.
Я считаю, что в этой вертикали и министерство экономического развития, и министерство строительства, и муниципалитет должны работать в одной связке.
 - В 2006 году говорили, что право распоряжения землей в Самаре - это определенный инструмент влияния в ваших руках...
 - Да, это было так, и этот ресурс был нужен мне для того, чтобы ускорить процесс оформления документов. И вы вспомните, сколько мы сразу проектов сделали! Мы ведь хотели и Фрунзенский мост строить, и метро до железнодорожного вокзала довести  и до самарского Заречья. И развязки сделать разноуровневые на Солнечной, Демократической  и Ташкентской. Мы планировали сделать и сквозную улицу от Ново-Вокзальной до Солнечной, и также по 22 Партсъезда. Все эти проекты были подготовлены, куда они делись, не знаю.
Ведь почему Самарская область провалилась? Да потому, что не было преемственности! Сейчас эти проекты можно реанимировать.
 - Некоторые критики говорят, что в период вашего противостояния с Георгием Лиманским и Виктором Тарховым на ЖКХ Самары не обращалось должного внимания. Вы с этим согласны?
 - Нет. Необходимо понимать, что мы переходили от одной системы управления к другой. На ЖКХ выделялись серьезные средства. Но сколько мы кувыркались с Тарховым, чтобы Самара могла получить эти деньги?! То он это сделает не так, то то... А виноват в итоге губернатор! 
Но что он в результате построил на огромные федеральные деньги? Поселок Озерный? Ему что, было трудно за эти средства сделать качественное жилье, а не это убожество? Люди не хотят туда ехать, это же позор!
 
"У каждого есть скелеты в шкафу"
 - Глава региона в своем послании сказал, что ни у кого больше не получится зарабатывать политические дивиденды на спекуляциях, и торговля с властью исключена…
 - Совершенно правильно, такая торговля ни к чему не приводит.
 - Но Самарская область известна политически активными финансово-промышленными группами. Вы думаете, у действующего губернатора получится унять их?
- Мне кажется, у него уже получилось это сделать. Последняя точка была поставлена в послании. Ведь кто сейчас из них проявляет политическую активность?
 - А вы не считаете, что у Владимира Аветисяна могут быть политические амбиции?
 -  Ну, он же сказал, что никакой политической  работы не ведет, к мэру никакого отношения не имеет. Правда, возникает вопрос: а зачем ты тогда просишься на прием к губернатору, если не ведешь политической работы?
А вот люди, вносящие серьезный вклад в экономику Самарской области… Номер один, считаю, это Игорь Комаров как президент АВТОВАЗа – постоянно занят делом, производством. Он не раз встречался с Николаем Ивановичем. И что, вы думаете, они о политике рассуждали? Нет, они говорили о перспективах развития завода, о социалке. Или, например, глава "Куйбышевазота" Виктор Герасименко - он работает с властью, потому что понимает: нужно заботиться о рабочих местах, развивать экономику региона.
Или те же Виктор Вексельберг, Леонид Михельсон, Олег Дерипаска разве ведут свои политические игры? Они вкладывают средства в экономику региона, в новые проекты.
- Вы называете в основном представителей федерального бизнеса. А у регионалов нет таких политических амбиций?
- Каждый, кто сейчас начинает думать об активной политической жизни, должен вспомнить  о своих "скелетах в шкафу". И каждый должен прикусить язык и доказать своей работой (не политической трескотней, а именно работой), что может вывести Самарскую область на передовые позиции. Ведь это именно работа таких вот политически активных деятелей вывела Самару из числа доноров в реципиенты. 
Я вообще считаю, что каждый бизнесмен сегодня должен очень внимательно прочитать послание Николая Меркушкина. Это программный документ, и там четко прописано: бизнес должен заниматься бизнесом и не лезть в политику. Прописаны для бизнеса и конкретные примеры работы. Так, акцизы по алкоголю необходимо вернуть в местные бюджеты. Это заявление означает благоприятную позицию для нашего производителя алкоголя. Им дали "зеленую улицу", так что производите больше и продавайте.
Еще один акцент, сделанный в послании, касается подрядов на строительство. Губернатор  четко сказал: здесь должен работать местный бизнес, надо лишь сосредоточиться и выиграть конкурс.
- В то же время губернатор говорит о том, что местным до конца доверять нельзя, потому что воруют...
 - Надо разобраться, кто и почему ворует. Ведь если говорить о строительстве, то у нас есть корпорации и с хорошей репутацией - "Берег", "Амонд", "Авиакор".
 
"Снизить уровень коррупции реально"
-  Как вы считаете, все эти условия, когда в регионе процветала коррупция, образовались стихийно или были созданы сознательно?
 - Никто эти условия специально не создавал. Все зависит от порядочности конкретного человека. Вопрос в том, способен ли ты открыто и честно работать или же начинаешь искать обходные пути. Я думаю, что в Самарской области порядочных людей больше.
 - Николай Меркушкин приводил в пример дольщика, который сказал о том, что если снизить уровень коррупции хотя бы до 50%, то регион начнет развиваться. Вы считаете, это реально?
 - Вполне. Я разговаривал недавно с руководителем одной из строительных организаций. И  он мне прямо сказал, что готов строить жилье не за 45 тыс. рублей за кв. м, а за 32 тыс. Но, говорит, сразу же возникает вопрос: как вернуть средства, выданные в качестве отката? А вернуть можно только через цену на жилье, другого пути нет. Но это не значит, что с воровством не надо бороться. Надо!

Кстати, о дольщиках. Я считаю, что Николаю Ивановичу надо провести инвентаризацию дольщиков в регионе,  я не верю в эту цифру - 20 тысяч обманутых дольщиков. Я могу поверить в цифру 7, 12, но не 20! Надо помнить, что это еще один из способов выколачивания денег на свою строительную компанию. А уровень коррупции, если возвращаться к вашему вопросу, снизить вполне реально.
 - За какой срок?
 - Я был бы рад, если бы каждый год он снижался процентов на 9-12.
- А как вы относитесь к распространенной позиции о том, что основная слабость Самарской области в том, что здесь превалируют настроения временщиков?
 - Я 16 лет работал губернатором и вместе с Габибуллой Хасаевым выстраивал проекты долгосрочного, а не временного планирования. Потом в Самарскую область пришел десант. Сейчас он ушел, сейчас губернатором работает Николай Меркушкин, человек с совершенно другой психологией, трудоголик. Он ставит долгосрочные цели. И людям это нравится, они видят, как работает глава региона и сформированная им команда в областном правительстве. В целом, в Белом доме сейчас чувствуется совершенно другая атмосфера.
- Какая?
- Рабочая, творческая, отсутствует бюрократия. Министры находятся в курсе дела, во всем есть серьезный подход.
- В этом составе правительства совсем мало людей из вашей команды...
- Но они есть. Это и Ольга Рыбакова, и Александр Нефедов, и нынешний министр экологии Александр Ларионов, и Виктор Альтергот – губернатор его как специалиста очень ценит. 
Тот, кто умеет работать, будет работать. А тот, кто плохо работает, получит пинка.
- Как вы относитесь к тому, что футбольный стадион к ЧМ-2018 со стрелки рек перенесен в район Радиоцентра?
- Очень правильное решение. Это колоссальный, экономически правильный ход. Перенос серьезно удешевляет проект (примерно на 7-8 млрд рублей) и создает новый социальный и культурный узел, с учетом того, что там планируется разместить федеральный университет. А если еще реанимировать проект строительства на Воронежских озерах театра кукол, то мы получаем новый социально-культурный центр Самары.

Лично я бы перенес стадион только из-за того, что многие близкие к власти люди уже накупили участков в районе стрелки двух рек. Они надеялись, что  продадут их власти оптом задорого. В итоге так, оптом, они и сели в лужу.
 
"Не уделялось внимания базовым отраслям экономики"
 - Как вы отнеслись к новости о том, что Самарская область стала реципиентом, хотя долгое время была в первой пятерке регионов-доноров?
 - Как говорится, мы играли, веселились, посчитали - прослезились. В Самарской области доходы на одного человека ниже, чем по всей России. В такой ситуации мы оказались и по причине недостаточного внимания к малому бизнесу, и по причине сильного фискального напряжения, когда бизнес вынужден был бежать из региона (но сейчас постепенно возвращается, и это хорошо: значит, губернатору поверили).

Еще одна причина - недостаточная поддержка авиационно-космического куста, хотя разве предыдущему губернатору, выходцу из ГК "Ростехнологии", трудно было поддержать авиационный завод и добиться вместе с собственником и дирекцией увеличения заказа? Этого просто не делали.
А пришел Николай Меркушкин, и сюда сразу приехали Рогозин, Матвиенко, а действующий министр обороны Шойгу запросил для себя 154-ю машину. Значит, не самые плохие машины мы делаем?!
Все эти причины серьезно влияют на доходы области. Но давайте дальше смотреть: почему прекратили финансирование производства  двигателя "НК-93"? Ведь летающую лабораторию отремонтировали за счет бюджета области. А в итоге пришел новый начальник, прекратил испытания. Почему наши двигатели, которые пока еще впереди планеты всей, нельзя продавать как отдельный продукт?
Очевидно одно: не уделялось внимания базовым отраслям экономики. В результате многие производства перекочевали в другие регионы. Поспособствовал этому и бывший руководитель областной налоговой службы Маркевич: не знаю, исходя из каких задач он действовал, но его работа привела к тому, что бизнес стал уходить в другие субъекты РФ. В основном в Пермь, если говорить про двигатели.

Или вот газотурбовоз. Мы выиграли тендер, вывели его на испытание, Якунину проект очень понравился. Почему не добиваться его финансирования? Вот отсюда и пошел общий провал.

Или где, например, ребята, которые обещали построить в регионе птицефабрики на 100 тысяч тонн мяса? Пока они это обещали, в маленькой Республике Марий Эл уже птицефабрику построили на 100 тысяч тонн мяса, они уже курятину на экспорт продают в Арабские Эмираты.
Или еще вопрос: почему людям, которые сегодня уходят из области, раздали огромное количество земли? Они получили ее дешево, а сейчас пытаются продать дороже. Это простая спекуляция. Да просто надо было думать, кого ты приглашал в Самарскую область.
  - Когда Самарская область может вернуться в первую пятерку регионов страны?
 - Когда Валентина Матвиенко была вице-премьером правительства РФ, среди регионов был объявлен конкурс по социально-экономическому развитию, и мы заняли в нем первое место. Сейчас к тем результатам подойти достаточно тяжело. Но я думаю, что задачи, поставленные Николаем Меркушкиным, дадут нам возможность выйти на ранее завоеванные позиции.
Да, огромное развитие получили Москва и Московская область. Если раньше Московская область шла за нами, то сейчас она борется с Санкт-Петербургом за 2 и 3 место. Серьезное развитие получили Свердловская область, Пермь. Серьезный толчок в развитии получила Нижегородская область.
 - А когда был упущен момент по развитию Самарской области?
 - Когда перестали финансировать двигатель "НК-93".  Когда нет заказов на федеральных предприятиях, все становится понятно.
Я думаю, мы потратим года два-три, чтобы войти в первую пятерку регионов страны. Особенно, если удастся вернуть позиции по ракете "Русь-М".
 
"Сысуеву предлагали губернаторство"
 - Руководство Самары неоднократно подвергалось критике. Как вы в целом можете охарактеризовать эту ситуацию?
 - Лично я к Дмитрию Азарову отношусь положительно. Все, что мы сейчас наблюдаем, это проблемы роста. Дмитрий Игоревич работает на посту мэра третий  год. А на этой должности нужно еще зубром стать! Он активен, у него есть хорошие идеи. Но главе города надо немножко причесать свою команду и избавиться от неэффективных управленцев. Так, чтобы работали подчиненные, которые в случае обнаружения ошибки в проекте могли быстро ее исправить, а не ждать помощи. Вот такую работу надо наладить, и у него дело пойдет.

Он человек очень работоспособный, организованный, был эффективным менеджером, когда возглавлял Средневолжскую газовую компанию. Надо отдать должное Владимиру Аветисяну, он умеет воспитывать управленческие кадры.
  - Под проблемами роста вы подразумеваете амбиции?
 - Нет. Я подразумеваю другое. Если в Промышленном (или каком-то другом) районе Самары случается авария, мэр должен быть на месте, лезть в люк, разбираться. Ему надо погрузиться в городское хозяйство с головой. Он должен  засучить рукава, обсудить с губернатором программы развития и начать их реализовывать.

Сегодня между Николаем Меркушкиным и Дмитрием Азаровым выстраиваются деловые отношения планомерно, профессионально, жестко. Они основаны не на политических заявлениях и трескотне, а на конкретной работе. И мне бы очень хотелось, чтобы с этой задачей Азаров справился.
Кроме того, надо понимать, что главное - это межбюджетные отношения. Во всем мире основание пирамиды стоит на муниципалитете. А у нас все наоборот. Поэтому, как только мы вернем финансовые полномочия на муниципальный уровень, все встанет на свои места. Сейчас такие высокодоходные территории, как Тольятти, Сызрань и Новокуйбышевск, зарабатывают огромное количество средств, а поступает им совсем другое, они вынуждены выпрашивать. Это не самая удобная позиция. Но и в ней надо научиться работать.
- Как вы оцениваете участившиеся случаи задержания и ареста самарских чиновников?
- Вы знаете, когда я только начал работать в облисполкоме, ко мне пришел милиционер и говорит: "Константин Алексеевич, у нас есть информация. Человек, ваш подчиненный, берет взятки у себя в рабочем кабинете. Вы будете возражать, если мы его задержим?" Я сказал, что возражать не буду, чтобы другим была наука. Так что, если предлагают взятку, откажись, вызови милицию...

Азарову сегодня нужно поменять пластинку, перестроиться, в первую очередь в отношении команды. Подобрать кадры, которые будут гореть на работе.  К тому же у него есть целый департамент по безопасности, и если сейчас в мэрии идут обыски и аресты, значит, эти люди со своей работой не справились, они не защитили мэра и должны быть уволены.
- Мэры крупных городов-миллионников обречены на противостояние с губернаторами?
- Нет, не обречены. Но каждый из мэров городов-миллионников (и я имею в виду не только Самару) начинает работу с конфронтации с губернатором. Это неправильно.

Помню, в 1997 году позвонил бывшему главе Самары Олегу Сысуеву и говорю: "Я тебя прекрасно понимаю, я у тебя как шлагбаум на дороге: ни объехать, ни перепрыгнуть. А у тебя есть предложение от Виктора Степановича Черномырдина перейти в правительство РФ". Олег верил в себя, поехал в Москву и начал работать. Я еще больше стал его уважать, когда Сысуева назначили заместителем руководителя администрации президента.

Ему, кстати, потом предлагали стать губернатором Самарской области (в 2007 году), но он отказался. Мы на эту тему с ним беседовали... Он ушел из системы федеральной власти, не все на это решаются, людей сильных духом немного. Считаю, что с уходом Сысуева власть потеряла. 
 
"Мой поход в президенты позволил Антанте раскачать лодку"
- Вы не жалеете, что в 2000 году приняли решение баллотироваться на пост президента РФ?
- Нет, о чем жалеть? 
- Многие говорят, что из-за этого поступка Самарская область не стала центром ПФО...
- То, что Самарская область не станет центром Приволжского округа, было известно еще в 1999 году. Хотя Кириенко и хотел сюда переехать. По объему территории, населению Нижний Новгород больше нашего региона, там и кремль есть. Кроме того, нельзя забывать о том, что коммуникационно Самарская область находится на границе с Казахстаном, Азербайджаном, с Турцией. О чем здесь можно говорить, когда скорость полета снаряда до нашей границы выше, чем мы успеем на него отреагировать? Поэтому обижаться на это решение не надо.
 - То есть ваш поход в президенты никак с этим решением не связан?
 - Абсолютно никак не связан. Другое дело, что мой поход в президенты позволил Антанте раскачать лодку. Их это вдохновило на борьбу со мной. В 2005 году борьба достигла апогея. Александр Ефремов и Виктор Сазонов чуть ли не к инаугурации готовились. А доверие Путин в результате оказал мне. Ну да Бог им судья...
С другой стороны, инвестиции, после того как я баллотировался в президенты, нам не перекрыли. И онкоцентр мы построили с федеральным софинансированием, о выделении средств на него я договаривался лично с Владимиром Путиным. И сегодня центр - лучший в Европе.
- А вы не жалеете, что в 2006 году поддержали Георгия Лиманского на пост мэра, а не Виктора Сазонова?
 - А чего Сазонова поддерживать? Его никто и не выдвигал. Он и на пост губернатора хотел пойти. Для меня тогда это был удар в спину. Но я ему все простил и зла не таю.
Да, Лиманский проиграл выборы мэра в 2006 году, возможно, потому, что люди что-то не поняли, может, он в чем-то не сработал... Антанта тогда работала не только против мэра, но и против меня. И я прекрасно понимал, куда пойдет следующий удар.

Вы же помните, я тогда открыто говорил: "Ребята, у вас ничего не получится, в Самарской области уже работает будущий губернатор". Но они меня не слышали. И в результате где теперь ГК "СОК" со своим бизнесом, где бывший владелец "Волгабурмаша" Андрей Ищук? Кто выиграл-то? "МТЛ Арена" больше Ищуку не принадлежит – областное правительство выкупило. А кто теперь "Звездой" владеет?

Ну выиграл Тархов выборы главы Самары в 2006 году, и что они получили? Ничего. 
- Скажите, а вы на концерты Владимира Аветисяна ходили?
- Ходил. Я люблю рок-музыку. И считаю, что Аветисян - человек талантливый и психолог сильный. Он сформировал очень хорошую команду, его выступления с D'Black по уровню исполнения - одни из лучших в стране.